著書『Good Team 成果を出し続けるチームの創り方』(日経BP)も上梓し、人材/組織開発のプロフェッショナルと変わらず活躍を続ける齋藤秀樹さん。昔のマネジメントスタイルを捨て、組織のOSを変えなければならないと熱く語っていただきました。(聞き手:猪口真)
猪口 会社なのだから、組織力を上げないといけないですよね。
齋藤 日本で一番重要なもの、日本全体の資産はやはり結束力です。様々なデータが物語っているようにこれは国民性ですね。日本人は結束したらパフォーマンスは上がるのだけど、結束しないとヘナチョコです。欧米の人は1人ひとりが立っていて1人でもパワーが出せますが、日本人がパワーを発揮できるのは結束したときです。しかし、様々な分断によってこの結束力が作りにくくなっている。逆に忖度や同調圧力と言った負の現象ばかりが目につきます。
猪口 例えが違うかもしれませんが、1人ひとりでは決勝に行けないのに、陸上のリレーでメダルが取れるわけですからね。
齋藤 それが日本の強さなのだけど、その強さを引き出すことに本質的に気づいている経営者、リーダーが非常に少なく、その術も知らない。更に企業の個人評価偏重の評価制度が追い打ちをかけています。未だに昭和の幻想の中で同じ経営やマネジメントをしているから、日本は沈没し続けている状態です。そこを根本的に変えたいですね。
猪口 齋藤さんの出番はまだまだありますね。
齋藤 僕はとりあえず死ぬまでやります。自分でやっているので引退もありません。自分で作っている仕事で、好きでやっているので、半分趣味みたいなものです(笑)
猪口 これからますますパワーアップですね。
齋藤 自分の中でやはり60歳は節目で、これまでの仕事の仕方とここからの仕事の仕方は多分変わると思います。単発的な研修は他のメンバーに任せ、仕組みや新しいチャレンジになるようなことに注力しようと思っています。
猪口 そこの方法論も変えていかないといけないですしね。
齋藤 そうですね。経営層と繋がるチャネルを見つけるとか、露出の仕方を変えるとか、組織的なものを作って広げていく人たちを増やしていきたいですね。いろいろやってはみたものの、結局何も変わらなかったというのも悲しいじゃないですか。だから自己満足ですけど、多少なりとも「ちょっと変わったな」ということが見えたらそれでいいです。それが見えたら、この世界は卒業できると思います。
猪口 本日は貴重なお話をありがとうございました。
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